M：你看了昨天习总书记和企业家座谈会的发言了吗？有什么感想？

L：非常好啊，总书记说的构建亲清政商关系的这一段，句句说到了我的心里！

M：你认为海关和企业目前的关系如何？

L：和过去相比，有不少改进，特别是这两年优化营商环境，海关很努力，我们的感受也很明显。但进一步改善的空间还是非常大。海关和企业之间似乎有一道鸿沟，看不到，摸不到，但能够非常明显的被感觉到。 

M：此话怎讲？

L：说白了就是海关对企业的信任度总体而言不高，总是怀疑企业有走私违法的嫌疑，海关的管理制度的制度设计和实施都带有浓厚的防范色彩，也许海关的本意不是如此，但给我的直观感受就是这样。当然，海关习惯于以管理者的角色俯视企业也有传统文化的因素，官尊民卑的观念延续了数千年，不是一朝一夕就可以完全改变的。

M：你认为企业可信赖吗？

L：不能一概而论，企业有诚信的，也有不诚信的，但实事求是地说，这几十年间，中国企业的可信赖程度已经发生了质的变化，绝大部分企业都把守法合规放到了企业生存发展的第一位置。

M:发生这个变化的主要原因是什么？

L：应该算是社会发展的一个必然过程吧，一开始鱼目混珠，泥沙俱下，经过一段时间，大浪淘沙，偷鸡摸狗的逐步被淘汰出局，诚信企业的比例就越来越高了。当然，最关键的还是国家的管理越来越科学，越来越严谨，应该说中国的诚信社会建设已经走上了快车道，我觉得非常好！

M：你认为海关是否应该无条件信任企业？

L：那倒不是，本质而言，企业都有原始的逐利性，一个企业家每时每刻都在对获得利益和付出成本进行权衡，而目前，守法便利，违法严惩制度的有效实施形成了非常好的大环境，守法经营成为利益最大化的最好选择，整体的社会诚信程度大大提高，管理成本不断降低的同时，企业开展经营活动的外部环境也在不断改善。

M：你感觉海关和企业之间存在鸿沟，能否给出一些具体的实际表现？

L：最直接、最强烈的感受是海关的一些改革不切合企业实际，炖了一锅红烧肉，让大家吃，是好事，但如果强迫穆斯林或者素食者也必须吃，人家不但不接受，还会非常抵触，和期待的赞誉正好相反。譬如为了压缩出口放行时间，强制、半强制地要求企业提前申报；进口货物没有按海关要求时间申报的不让申报等等，这方面的实际实例不少。

M：出现这样的情况的原因是什么，你想过吗？

L：光有好的愿望不够，要找到实现好愿望的正确路径才是关键，你对企业不了解，对通关实际不了解，闭门造车，出来的措施不切合实际一点不奇怪。

M：如何改变这个情况呢？

L：习总书记已经说得清清楚楚，要光明磊落同企业交往，了解企业家所思所想、所困所惑，涉企政策制定要多听企业家意见和建议。

M：你觉得海关关员和企业打交道存在顾虑和障碍吗？原因是什么？

L：当然有障碍，认“清”不认“亲”，和企业少接触、少交往在关员和海关领导当中可以说是一种比较普遍的心态，多一事不如少一事，帮助企业解决问题，个人并没有任何好处，自找麻烦不说，有时还要面对督审、监察、审计等啰嗦事，换了我也会这样。

M：如何落实总书记的讲话精神，你有什么建议？

L：说起来简单，就是海关的各级领导要多和企业家建立真正可以交心，既亲又清的平等关系。但实际上困难不少，特别是大领导，要了解企业情况，安排走访、考察、座谈会是规定套路，但基层提前进行排练，发言内容提前审核，搞得像演戏一样，领导怎么办？企业反映真实情况，地方海关可能给企业穿小鞋怎么办？都是现实问题，要有真正有效的解决办法才行！

M：你对基层海关的负面印象要多一点是吧？

L：其实不是，我的感觉是基层海关也非常不容易，因为基层海关对企业的实际了解大大多于上级机关，在政策、制度自身不合理的情况下，既要达到上级提出的要求，又要充分考虑企业的实际，确实不好办，目前的基本状况是只能“维上”，毕竟，企业最多抱怨抱怨，但上级要追责，所以我对基层海关的处理方式和处境也十分理解。